凤凰卫视《金石财经》9月5日播出节目“专家:拿全民纳税钱救市对非股民不公平 基金解套益非散户”，以下为文字实录：

曾瀞漪：股市在2200多点这个价位，政府到底应不应该救市？呼声不断，但是政府动作并没有出来，如果政府没有动作的时候我们如何靠自己？我们今天请到了一个专家，在这方面特别有研究，他是长宏全球资讯的总裁陈吾，陈总你好。

陈吾：你好。

料股市将继续下跌 政府是否应该救市？

曾瀞漪：内地现在有很多这种探讨说政府应该要救市，你的看法呢？因为现在从我们的了解看起来内地2200多点的这个股市，是会再往下跌的？

股市反映经济 持续下跌影响生产与储蓄

陈吾：我们一般都认为股市是一个国家经济的橱窗，如果股市持续下跌的话，的确会影响到很多行业、很多生产或是这些投资人的储蓄。

政府不应该出资救市 否则股市陷恶性循环

陈吾：可是这个股市要不要救呢？我认为应该分看从哪个角度出发，用什么方法去救？因为如果你不救，那么当然会造成一些我们刚刚讲的这些不好的影响。

但是如果说你救的方法是拿一笔钱出来，比如拿1000亿、2000亿然后直接投入股市，然后直接投入股市，然后企图把股市往上拉。我觉得这个做法是不正确的，为什么，因为它事实上会造成恶性循环。

就是说这些人，有一些人解套了，可是另外一些人又会跳进去了，所以你永远会陷入这个泥淖里面。我们可以看得很清楚，在海峡对岸台湾就永远做这种，我个人认为是不应该做的事情。

拿全民纳税钱救市对非股民不公平

陈吾：就是重复拿政府的钱或是拿全民的钱，可是这个来讲事实实上对这些不投资股票的人，不玩儿股票的人是一个很不公平的待遇。因为什么，他们拿着我们大家的钱去替一部分人解套，而且解套以后又有另外一批新的人又进去了，那这个岂不是永远没完没了。

政府出钱救股 基金解套而益非散户

曾瀞漪：因而且解套的受益者它不一定是那些散户，可能是大户，可能是基金。

国外基金投资技巧高明成政府救市赢家

陈吾：没错，大部分我们可以讲说是国外的基金，因为他们在市场的熟悉度要远比一般的投资大众要来得高明得多，他们资讯也比较透明。

而且，他们会用很多心理上的技巧，甚至比较说是多我们不讲老说他是（得儿体的吹可英文）但是我们就是知道金融市场就是一事实上上是一个弱弱强食的市场。

应知：买股为投资企业不能只为赚价差

陈吾：所以一般投资人如果没有这样子的观念认为说我进去买股票，只是为了赚取价差这个观点真的是不正确。

因为投资股事是因为股市是提供给企业界从大众里面取得资金的管道，那你愿意投这个股市呢？当然你是希望说这个企业有足够的生产力有足够的销售，可以每给你年带来一定的收益，这个收益就是我们所谓的股利，所以你应该不在，乎你在乎的是因为你的报酬率够不够，而不是在乎你买的价钱多少。

投资者须调整心态不应盼政府出钱救市

陈吾：比方说你也许买一支股票50块钱，它报酬率每一年有10%，就是说你赚5块钱，事实上这是一个很好、的很合理的报酬率。因为它原比你的银行储蓄所得高，但是你不能因为股价跌了30块钱的时候你说我损失了20块钱，不错，但是你不是因为想去赚取这个股价的价差投资股市的话，你就不应该会有这个（判泥英文）的感觉。

曾瀞漪：就一个是心态的调整？

陈吾：就一个是心态必须要有一个调整，也必须要有这样的认。，那假如说所有的投资人和大部分的投资都认为说赔了出来，我希望政府可能会拿一大批钱进，去来替我解套，那事实上解套的还不见得是他。

因为人的心理这样，说我买了5块等价钱回回到50块的时候他反而也不会卖。他还更希望来个70，块所以这些是一个恶性循环。所以是如果政府采取这样子，拿直接的钱去解套这是不对的。

政府不应出钱救市 如何让股市健全

曾瀞漪：您不赞同政府用全民的钱进入股市来帮助股市解套，那么现在除了投资者在这个时候应该尽快去调整心态你，还有什么方法可以让中国的股市更加的健全呢？

1：股市无作空避险管道 市场制度不完整

陈吾：我认为中国的股市里面在制作方面上它并不是很完全不是，很完，整因它他没有提供一个避险的管道。或者说这个避险八管，在国外基资金或其他是方，他们都有这样不不同的管道可以做避险。

那换而言之就说是股市它如果只能不能防空、不能沽的话，事实上是一个多角度的市场，什么叫多脚的市场？就是你永远没有办法用单角期望这个股市一直往上涨。那在这个价格的运作里面，它不应该是这样子的，一个完的自化由的市场不应该是这样子的。

政府可调整投资损益的税率

陈吾：那当然另外一方面就，是我觉得政府这方面应该可以在投资的损益方面不管所得或是损失方面，可以在税率方面可以做一个递减。

是说就比方说你投资股市受损失了，你可允许他有一部分钱可以作为它投资损失，当然相对的也就是赚钱你可以就要付税了，这个没办法。但是最重要的是我们要回头想想看，我们一般投资到股市里面损失的钱是哪里了？

曾瀞漪：是，去哪里了？

现况：企业印股票换钞票 大众持股零散累计下推力

陈吾：事实，上这里面最主要是很多企业印股票换钞票。

曾瀞漪：说的很好，是。

陈吾：可是就股票，故它是50块钱的股价，它的今天赚了5块钱，它不给你5块，它给你5块钱的股，或者来说话是什，么你的筹码越来越多。

那当这些拿着股票在这些原始股，或者是这些大股东他就会在市场抛售，因为他是一个全套要把它套换成现金，可是一般投资大户、大众他不会这样做。而且他拿的这个也许零零碎碎散散的又卖卖不出去。

他也许拿了几张股票，但是你一个在买卖上大部分以100股，他如果拿了20股、30股对来他讲是没有用的，可是这个累计起来的时候就造成了一个往下推的力量。

政府应要求企业发股息限制“印股票”

陈吾：所以政府应该在每一年这个发股，息而不应该让它无限制的去印股票。

曾瀞漪还是它应该强迫企业在这个时候分红？

陈吾：对，它一定有以一个管理的机制。

2.允许散户有避险方法完整措施有必要

陈吾：第二个就，是我们刚刚讲的允许散户也及一个保护自己的避险的方法，当然我讲是这个税率上，可以在市场上面是一个避险的一个指数，我们中政府谈谈约指数谈了快将近两年了。

陈曾瀞漪：对，快两年了。

陈吾：一直没有能够有完整的措施，我想这是一个必须要做的事情，因为中国未来所面临的进到国际金融市场的时候这是必然的。

参与国际市场必然性或带来可能性灾难

陈吾：这个必然性会带来的一些可能性的灾，。就像台湾过去20年所面临的，台湾过去二、三年，所谓所以在蒋经国领导之下所做的这些经济的发展，很多财富透过股市而流失了。

那也就是说自从中国进入WTO，未来20、30年甚至50年，中国会面临一个在国际金融市场必须要参与的一个国家。

陈吾：那在这里面的话，假如我们政府里面没有能够意识到，我们必须要有一个熟悉到怎么样去应付未来的经济、金融的运作，你有再多的生产力一样会损失惨重。

曾瀞漪：也就是说辛辛苦、苦好不容易去做纺织品、制造品赚的那个血汗钱，最后还是透过金融市场流走了？中国的损失还是无形当非常的很巨大？

陈吾：对。

个人与政府如何运用理财工具？

曾瀞：所以实这个时其实候对于个人来很重要说，又或者政在理财、就对个人要理财，政也要府对国家来理财那么这时候应该有一个很好的工具，我们现在市场上有很多的工具来判断到底应该怎么样做？我知道您在这方面有一个非常精确的研究，能不谈谈，如果能够利用用这些工谈帮助自来去理财呢？

研判价格新理论 用旧模组应对未来不合时宜

陈吾：讲这个点我们可以说觉得自己蛮欣慰的，就是说过去二、三十年就是真正在金融市场上大概不管大公司，小公司是国家，在寻找说有没有找一个的研判价格的一种新的理论或是新观念。

因为我们目前所用的模组或是模型从种经济学领域里边，或者从统计学领里边，或者说我们所尽量到所谓有的（派克瑞泽瑞申英文）是或模型的历史图的样辨识，希望这种拿过去所这造成的模组来应付未来不管是市场的变，动或是经济的变动。

次贷危机缘于模组错误 以往：土地抵押贷款

陈吾：我们谈到这点我们是不是可以停一下，为什么这次次贷风暴这样的严重，因为过去的模组错了。

曾瀞漪：您这话很大胆。

陈吾：因为过去我们一般像相信土是个有限产，所以现在假如我把土地作为抵押品，然后钱借出去是一个很有保障的。

那么全世界的大部分的中央政府，或者中央银行，都因为这样子的投资了美国的以房屋土作为贷款标低物的债券。这是我们最后这样讲次级债券。但是这模子过去是可行的，因为什么。

过去可行因国与国间关税减缓资金流动

陈吾第一个以前国与国之间有个贸易的壁垒，各有关税的这个屏障，所以资金的流动不会这么迅速，那一旦在经济面的这个消费面产生萎缩的时候，当时业所拿这个来抵押的这个借款人负不起这个钱的时，候这个基础就垮了。

土地为经济基础的概念需改变

陈吾：所以对或者说三十年前的，我们认用个土地是最有价值资产，最有保障资产来作为我们经济的基础，这个观念是不行的。

曾瀞漪：也就是说，现在所有的金融市场的一些模型，它的分析基础是来自于过去的经验、过去的基础、过去的数字、借此来判断未来，而那这样基础产生了很多的失误，那么那在你们研究当中市场是有可以改变这事物的，提高它最重要的就是观念上的改变，不么能再够执着于在过去而已。

陈吾：对。

曾瀞漪：我知道这个东西.j-chart，中文叫做正字图您不能简单说一下这个部分？

陈吾：j-chart是外国人叫它的，我们当初在研发这个理论的时候，事实上我们很感谢当时就是台湾中钢创始人就是赵先生。

曾瀞漪：台湾赵耀东，赵先生。

改变现有价格法 以历史测未来方法错误

陈吾：对，他看到这一个观念以后，他觉得这是一个非常难得，它会改变人类对于价格判断的方法。

换而言之，那这个过去几十年所用的历史资料的模组，来预测未来方法错误的，那我们花了也将十年的时间来证明这一个理论的正确性。

曾瀞漪：我们可不可以简单的看个图片，因为时间的关系，我们简单来看一下。

陈吾：这个是我们看到的所谓香港H股的中国移动，中国移动我们注它他左上角的时，候我叫它是一个钻石三角形均。

当这个钻石形的均衡它破坏掉的时候，它很清楚的告诉就是你，说我们的这个价格的新理论里面，它会往下去寻找一个新的平衡，会看到第二个在向它右边的一个三角形，就是告诉你它会下到这那个10400的位置。

那果然花了大概一个多月的时间，在前天抛掉了，它就告诉你，当它这个第二个钻石的均衡破坏掉的时候，这个股市还要继续往下走。

那我们等会儿再看下一个图，这个下一个图是汇丰的控股，你也可以看到同样的在它这个钻石的三角形破坏的时候，它继续往下走，然后往去上的时候各位看到用一些箭头标志出来，然后最后一个这个图形是7月28号的时候做的。那7月28号的时候我们就可以知的很清楚，当的价位破那个蓝色三角形，这一个所谓的钻石的均衡破坏下去的时候，这时候的投资人，如果你是作短线线投资，你是要赚为利差、价差，的而不是作投资的股东的，那你就应该考虑现出厂。

曾瀞漪：是。

陈吾：那当然中间也有你往上可以去做买进的动作，然后这是我们谈的就是纯粹以于赚取价格的投机型的投资。

曾瀞漪：OK，其实这个图形不可能在短短的几分钟就讲完，简单谈一下理论的基础是什么呢？

理论基础整合万物 均衡性与混沌理论

陈吾：我们当利用用中国原来我们最老祖宗的一个所谓的均衡，万物都是均衡OK，那再加上我们在就是最近我们几十年来所探讨的一实验科学叫做的混沌理论，这个混理念里边面然后我们把这两个作为整合以后，去验证它是不是在价格，在预测方面有同样的可靠性。

预测高精确望有助改变中国金融理念

曾瀞漪：结果出来就是一个高精确度的一个预测的观念的j-chart出来了？

陈吾：对，现在在国外他们大部分的使用者有一个共同的评语，就是它是准确的吓人。

了解正字图：wwwj-chart.com

曾瀞漪：这个我们就留点悬念给观众，时间的关没办法的不好谈太多，各位如果有兴趣的话可个j-chart这个网站。

那么在往后的时间里面了解一下，如果有更多机会的话，我们就邀请陈总到节让目当中来，观众更多的了解，如何利用，这样需要具当然这个要靠大家的检验，测试的，我们可以真的看看是不是可以帮助中国人，中国政府对于金融市场的操作的一个理念。

陈吾：我觉得这个是我们大家都希望有学到一个新的概念。